前職の斎藤氏、再選へ猛追 兵庫県知事選情勢 ｜ 共同通信
アメリカのトランプにせよ大阪の維新にせよ「外から見たらなんで？と思うが、そこに住んでる人からするとなるほど妥当性がある」という選択は数多い。罵るのではなく知りたいと思う。世界は意外と複雑で多面的である
2024/11/10 07:00
というブコメをした。
※11/11朝追記：数人、「斎藤元知事への批判を封じる記事だ」と思い込んでわけわからん反応をしているので改めて最初に書いておくが「パワハラ野郎はクソ野郎だよね。斎藤元知事のクソさは存分に批判しましょうよ」。この記事では斎藤元知事の擁護など一つもしていない。むしろ斎藤知事の話自体をほぼしていない。何が見えてるんだ？斎藤擁護とか誤解をされないようにと思い、批判はいくらでもすべしとの旨を念押ししているのだが。俺も今後斎藤関連記事で斎藤批判するかもしれんし。
俺が言ってんのは「斎藤が猛追？兵庫県民は◯◯なんだな」と反射的に県民を腐す、ネットでよく見る単純化された思考回路のことや。我々はそういう雑な思考が世界をどうしようもなく分断しているのを、だいぶ目の当たりにしてきたのではなかったか？「斎藤批判」と「雑すぎる県民叩き」は違うだろ？この違い、わからんかなぁ。全然違う話だよ。数人を除いてほとんどの人には伝わっているようなので、数人の人もちゃんと読んでよ。単語レベルでしか、それも「敵だな」「悪だな」みたいな形でしか物事を認識できないタイプの人か？そういうのやめない？
この注意書きのあとも同じようなブコメが付いたらマジ萎えるわ。追記終わり。
や、はてブで「斎藤氏が地元ではけっこう支持されている」という事実に対して反射的に「斎藤支持してる兵庫県民は◯◯なんだろうね」と簡単に決めつけるブコメが多いもんだからさ。
そのブコメに当てはまる人もいるだろうし、当てはまらない人もいるだろうが、「何が主因か」はそんなに簡単に決めつけられるもんでもないよね。と言われれば「そんなことはみんなわかってるっしょ」「わかったうえでブコメしてるっしょ」と返されがちなんだけど、俺は「いやけっこうわかってなくない？」と思うので、山本七平の水差しメソッドに従ってできるだけ水を差していく。
ひさびさにつれづれなるままにはてブ雑感を述べる。
- 外から勝手に自分好みのストーリーで「理解」するのは危険という話
- 俺たちが一瞬で何かを理解し一刀両断にするときの思考は陰謀論者と似ている
- 「あいつら」はこういう奴であってほしいという抗いがたい願望
- ブコメに返信
外から勝手に自分好みのストーリーで「理解」するのは危険という話
という話なんだけど。まあ俺もよくやるので人のこと言えんのだけど。
過去にもこんなブコメをしている。
京都で共産党が強い理由
共産党が維新だったというのは納得感。地元の人にしかわからん既得権益に対する反発がある。大阪を中心に維新の支持が強い理由、外から低解像度の理解でああだこうだ言ってるのはやはり的外れなんだろうな。
2023/05/06 11:23
これはさ、自分の地元とか、自分の業界とか、自分の専門とか、自分の好きな界隈とかについて、外部の人にとんちんかんな分析をされてイラッとしたことって、誰にでもあるじゃんか？
何事も、よく知らない部外者が簡単に自分好みのストーリーを当てはめて理解したような気分になるのって、危険だと思うのだよね。これって陰謀論にも当てはまることで、というか俺たちの自然な思考は陰謀論と構造が近いという理解はしていた方がいいと思う。
ここで逆の立場になって考えてみよう。「外からとんちんかんな観察をされて憤慨する、中の人」の気持ちを理解するために。
安倍さんが亡くなったとき、国連女性機関やヒラリー・クリントンが「安倍晋三氏は、女性の権利のために戦い続けたリーダーだった」といった内容の追悼声明を出して、それに対してsaebou先生とか日本人が「アベは女性差別主義者です。あなたたちはアベを追悼することで日本のフェミニズムの努力を踏みにじったのです」と猛烈に反論しまくっていた。
https://twitter.com/Cristoforou/status/1545600422718885888
せやろか？この調子でヒラリーだけじゃなく世界中の追悼ツイートに対して抗議してんのかな……。
2022/07/11 08:35
【悲報】UNWomen日本事務所とHeForSheが安倍首相の追悼ツイートをしたところ、フェミニストらによる抗議が殺到
外形的にはまさに宗教保守の親玉みたいな安倍さんだから、強硬保守層は誰一人安倍さんのやることに疑念をもたず、冷静に見るとリベラルな政策が魔法のように無抵抗にするすると実現してきた側面もあると思っている。
2022/07/15 09:39
UN Women 日本事務所さんはTwitterを使っています: 「#HeForShe チャンピオンであった安倍晋三元総理の悲報に接し悲しみに暮れています。日本国内外におけるジェンダー平等のための彼のリーダーシップと献身は大変高く評価されていました。 ステートメント全文(英語)は以下ツイート本文より↓」 / Twitter
安倍さんはかつて稲田朋美氏（同性婚賛成派）を総理大臣候補として考えていたので、仮に稲田総理が実現していたら「日本初の女性首相、極右だけどLGBTQ+への平等社会の実現へ」みたいな誰から見てもカオスになっていた
2022/07/14 16:37
台湾・蔡英文総統、党トップを辞任 地方選で与党大敗 - 日本経済新聞
国連女性機関やヒラリーが安倍さんの訃報に際して出した声明にsaebou先生らが猛烈なクレーム入れてた例からもわかるように、日本の国内事情を外国の人がよくわからんのと同様、外国の国内事情も日本からはよく見えない
2022/11/27 08:17
つまり、日本のリベラルからは「極右」と見なされていた安倍さんは、海外からは意外とリベラルなリーダーに見えていたということ。
こういう例を思えばさ、俺たちがハリスやトランプについて見えている光景と、アメリカ人から見えている光景は、相当違って当然だと思わん？
✨わん🐶にゃん😺癒し動画✨ on Twitter: "各国の安倍元首相への追悼を分類していると面白くて、 1) 各国首脳公式は「自由主義同盟と第三世界を結びつけようとした民主主義の擁護者」の建前 2) 欧米メディアでは《右翼的側面》の注釈が入る（が全体では肯定的） 3) 第三世界では《右翼的側面》が肯定的に扱われ「グローバル化からの守護者」扱い"
俺の認識に近い。独裁者というよりは明らかに調整型。やってることを後から見れば意外とリベラル。安倍信者的な支持層はそんなに多くない。だからヒトラー扱いにはいつも違和感があった。
2022/07/10 09:13
米上院で安倍氏の功績たたえる決議案提出 過去にはマンデラ氏らも：朝日新聞デジタル
なんか良くも悪くも（本当に良くも悪くも）「世界から見たザ・日本」を体現していたのかもしれんね。オバマとトランプの両方とマブダチっぽくなってるあたりは、なかなかできるこっちゃない。
2022/07/15 13:44
俺たちが一瞬で何かを理解し一刀両断にするときの思考は陰謀論者と似ている
俺たちには好き嫌いに基づいた、あるいは党派に基づいたバイアスがあるじゃん？
そして世の中のすべての事象を、その好き嫌いフィルター／党派性フィルターをもって測定し、瞬時に答えを出力しているわけだが、そのことについてもっと自覚的になりたいよねという話である。
そんで瞬時に出した答え（結論）に合わせて、それらしい理屈を適当に生み出してしまうんだよね。そのことに自分で気づいていればいいのだが、気づいていないと、「あらゆる要素がこの結論を示している。絶対にこうだ」と確信してしまいやすくなる。これは陰謀論と相似形である。
【追記あり】安倍元首相が若い世代から人気な理由を説明しよう!
「Aである理由はBであるとすれば説明がつく」というのは安心を得たい陰謀論者にありがちな思考なのだが、実際はCでもDでもEでも説明がつく。安倍支持者は無知なのだという「事実」で安心を得たい人は多いのだろうな。
2022/09/22 12:18
藤田孝典 on Twitter: "ほらお前もcolaboを叩け、そうすれば金やるぞ、金が集まるぞ、という醜悪さを見せられて気持ち悪い。 NPO活動、社会活動の矜持が問われているなーと改めて思う。 極力ダークサイドに堕ちないでほしいが、堕ちても責められない基盤が脆弱な団体ばかり。"
町山さんや暇空氏が「山本一郎は○○から金をもらっているはず。そうでなくては説明が付かない」と疑っているが実際はいっちょがみしたいホラッチョに過ぎない。○○でなくては説明がつかない事などほぼないのである
2023/01/12 14:24
「コロナこわいけどぉ、安倍の声聞いたら元気出た」――”工作疑惑"もささやかれた謎の大量ツイート、「最初の投稿者」に真相を聞いた
町山智浩さんが「やまもといちろうは芸能事務所にカネを貰ってると考えねば説明がつかない」と言っていたときにも書いたが「○○でなければ説明がつかないだろ！」という思考は陰謀論になりがち。
2020/04/10 09:20
Hideki Kakeya, Dr.Eng. on Twitter: "帰国。空港での待ち時間が長かったので、以前触れた左翼運動の構造について詳しい図を作ってみた。「人はなぜ左翼になるのか」は小学生の頃からずっと考えてきた謎だったが、40年かけて漸く満足する解にたどり着いた。 https://t.co/jDCIjuLOcd"
右にも左にも陰謀論者はいる。陰謀論者は結論が絶対に動かないのでその結論に合わせて世界観が構築される。「こうでもなければ説明がつかないじゃないか」と思い込んでいるがどうとでも説明がつくことばかりなのだ。
2018/09/04 08:04
いかん、町山さんだらけになってしまった。いや、隊長が誰からも金もらってないって主張してるわけじゃないよ、わかってもらえるといいのだけど。
そういう（結果論的な）話ではなく、俺たちは弱い人間であるが、それでもこうした好き嫌いフィルターや党派性フィルターの気持ちよさ、簡単さに逆らう姿勢こそが、世界の分断から抜け出るために、大事になってくるのではなかろうかと思う。
「あいつら」はこういう奴であってほしいという抗いがたい願望
これでいうとさ、最近よく増田で見かける
「◯◯（属性名）だけど、目が覚めたので、過去に自分がどういう思考をしていたかを懺悔する」
系のやつ。あれら、ことごとく嘘くせーんだよね。
男性嫌悪を拗らせていた頃の恋愛観
なんかもう増田って「ああいうやつらはこういうやつであってほしい」というなりきり嘘松のための最高のステージになってない？それで皆「やはりそうだったのか」とか https://b.hatena.ne.jp/entry/4761632530589529824/comment/Shin-Fedor
2024/11/08 07:18
元夫婦別姓反対派から賛成派になった経緯
「弱者男性やってた頃の恋愛観」「ただのオバサンになってしまった」などの増田と同じ読後感。「奴ら」はこういう感じであってほしいというブクマカの願望を充足させてくれる、はてブ特化型のなりきり増田な気がする
2024/11/07 21:08
「ただのオバサン」になってしまった（追記しました）
実際こういう親子関係は当たり前にあるだろうが、この増田についてははてブで爆釣の自称弱者男性増田と同類つーか、専業主婦を貶めたい奴が書いてんだろうなと／やっぱ釣りじゃん。マジレスした人たちは反省文だな！
2024/11/04 13:01
- 「専業主婦はこんな甘ったれた思考であってほしい」
- 「弱者男性はこんなやつであってほしい」
- 「ミサンドリーフェミはこんな人種であってほしい」
もうブクマカの大好物詰め合わせ欲張りセットみたいな。
これ書いてる奴（ら）、「俺の憎んでいるあいつらはこういう奴であってほしい」という願いが強すぎて強すぎて、とうとうなりきり増田になってしまったんじゃないかな。虎になってしまうみたいなお話である。
とはいえ増田が釣りかガチか半ガチかなんて、増田当人以外にわかりっこないので*1、俺がこうして全部釣り認定するのも妄想やんけと言われればそれまでである。皆さんと同様に、俺も自分の基準でもって釣り認定したりマジレスしたりしているものである。
が、あまりにもブクマカのマウント欲、説教欲、論破欲、アドバイス欲を都合よく刺激しすぎているものについては、通常の三倍程度の唾を眉に塗る姿勢が求められるのではないか。
つれづれ雑感なのでオチも何もない。
米大統領戦の結果分析でなるほどーと思った記事でも貼っておこう。
ブコメに返信
yarukimedesu パワハラ・おねだり・公益通報者探し握り潰し・パレード・公務員自殺・自殺者プライベート晒しなどよりも大事な地元事情があるならば、もう兵庫県には行きませんわ🔥🔥🔥。
ちょっと俺の言いたいこととズレて伝わってるかな。
同じぐらいトランプや維新の悪口も列挙できると思うんだよ。だけど、トランプや維新が強いことについてはいろんな理由があるわけで、いろんな人のいろんな事情を知れば知るほど「なるほどー、それじゃトランプに入れるのも無理ないかもなー」「だから維新が強いんか、まあそれじゃあなあ」というエピソードやデータも出てくるわけや。それを知ろうとせずに、雑に「アメリカは女性差別国家だからみんながハリスを嫌った。ガラスの天井だ。アメリカ人はレイシスト。二度とアメリカ行きません」みたいに、全部を自分好みのシンプルなストーリーに巻き取ろうとする人が多いと思わん？ワイはトランプや斎藤を擁護したいのではなく、いろんな事情で投票する人たちを雑に括って殴るコミュニケーションに疑念を呈しているんや。トランプも斎藤もカスや。
kazatsuyu 「俺の嫌いな増田はなりきり増田であってほしい」こうですねわかります。
こりゃあ一本取られたね……。マジレスすると、「増田は増田である時点で全部嘘松」ぐらいの気持ちで、話半分に聞くものだろ？
俺がこれはねーだろと思ったのは、「書いてくれてありがとう、弱者男性が何を考えているのかわからなかったが、やっと理解できた。だから彼らは歪んでいてミソジニーに走るんだなとわかった」「なるほど、フェミの考えがよく理解できた。やっぱりそういう感じなんだ。こういう連中だからああなっちゃうんだなｗ」みたいに、増田が真実だという前提で一般化しちゃってるブコメの多さだよ。ブコメだけじゃなくて、Xでもそういう声が溢れ返っていた。いやいやいや！増田だからね？俺が増田にマジレスするときは、「この増田がガチで書いてるならガチで返事をしよう」という1対1の関係値で書いてるんや。今回はそうではなく、「増田はすべての弱者男性の／ミサンドリーフェミの本音を語ったのである」という前提で受け止めるのに警鐘を鳴らしてる。
paloalto60 ほんで地元の事情とはなんなん？
それは一人ひとりあるんちゃうの？例えば他の知事候補はもっと酷いとかね。ワイ神奈川県民はそれで悩んだ末に黒岩落とすために鼻つまんで二番手候補に入れたが、黒岩に入れた人を責められん。ワイの最初のブコメを見てほしいが、ワイも「知りたい」と言っとるのであって、解説する立場ではない。
トランプに投票した人間、維新に投票した人間、小池に投票した人間、安倍ジャパンに投票した人間、みんなそれぞれの理由をもって投じているのよ。当たり前だが、それぞれ自分なりに考え、これが最善手だと信じて投票しているわけや。
それを雑に「自分に理解できる、自分好みのストーリー」に単純化してぶった切ることに対して言ってるのよ。
fugunokamatari ブクマカに期待しても仕方ないので、雑語りに憤慨したら軽率に対抗言論書くしかないな。俺は時間が許せば増田に書いてる。
そうね。はてブはそこがけっこう機能していて、Xよりも好きというのはある。増田の代わりになるサービスは実はないんじゃないかな。安全地帯にいると思ってテキトーぶっこいたブクマカに対して増田がカウンターを当てたりするのも本当大事。
mazmot 兵庫県民なんやけど、正直、なんで前知事が「猛追」できるのか、わからんのよ。なので、「地元の事情」を地元民が知ってるわけでもない、ということやんね。なので、外から罵倒してもべつにかまへんやん。そこは対等
当然ながら、「なんでトランプが人気なのかわからんアメリカ人」も「維新の何がいいのかわからん大阪人」も超大量にいるわけだよ。地元民は一枚板ではない。支持する理由も支持しない理由も人それぞれ。
それを雑に「アメリカ人は◯◯」「兵庫県民は◯◯」と単純化して理解したような気分になることに対して、俺は「そんなんで理解した気になったらいかんでしょ」と言っている。
Kuw 立場や性格を変えて想像してみるのって基礎な部分だと思うんだけど、その割に負荷が高く無意識に避けてしまうものなのかもしれない
そうそうそう。難しいことだし、少なくとも俺に関して言えば、自然な思考をしていたら避けてしまう。だからこうやって言語化して、呼びかける活動に意義があると思ってるんだよね。
たしかに……。俺が知事選について書いたことって「罵るよりも知りたい」だけだからね。斎藤擁護記事ではまったくないのだが。
mutinomuti “俺たちが一瞬で何かを理解し一刀両断にするときの思考は陰謀論者と似ている”俺たちじゃなくて俺でええやん？知らん人のことを一緒くたにしてるやん。自分がそうだから他人もそうだじゃなくて、そう見えるじゃ
俺みたいなみんなに対して話しかけてるので、id:mutinomutiが「俺は違う」と思うなら対象外でええんやで。そりゃ全員に当てはまることなんてあるわけないでしょ。当たり前にもほどがあり、こんなところにいちいち引っかかってたら何の文章読んでも引っかかりそう。
cartman0 “自分の地元とか、自分の業界とか、自分の専門とか、自分の好きな界隈”とやらの見解が正しいなら、間違いなくsaebou先生は東アジアのフェミニズムには当事者なのでその見解は正しいですね。ヒラリーは専門家ではない
どっから「正しい」の話が出てきたのかわからんが、俺は「外から見ても、中のことはあまりわからない」という例として、「ヒラリーや国連女性機関といった<外>から見ても、日本の<中>のこと（アベが女性差別者であるという常識）はあまりわからない」という構図を提示したのであって、id:cartman0がいったい何を言わんとしてるのか意味不明である。外からの見え方と、中の人の見え方けっこう違うこと多いよね？
poko_pen 少しは第三者に分かるような記事を書けよ、意味不明過ぎ。ただ、稲村氏を応援してる層が蓮舫や有田の時みたいな対立候補への誹謗中傷しまくってるから、そのせいで差が縮まったのかもしれん。あいつら疫病神だよ
すまんな。稲村氏陣営の誹謗中傷ももしかしたら「事情」の一つかもしれないよね。可能性の話。
FxxK えっ、兵庫県民としての意見かと思ったら「ワイは斎藤元知事よく知らんが」って…地元の事情をよく知らずに擁護するのはどうなんだ。
擁護って、俺の知ってる「擁護」というのは「斎藤元知事は悪くない」「斎藤元知事の言い分もわかる」「斎藤叩きはデマだ」「斎藤は良いこともした」みたいな言論のことを言うと思うのだが、俺の記事のどこ見て擁護だと思った？俺は斎藤元知事のパワハラやらおねだりやらを批判するのはぜひやったらいいと思うよ。事実なら許しがたく、俺もちらっとニュース見た限りでは気分悪くなったし、トランプも斎藤もカスや！俺は「ハリスが負けたのはガラスの天井のせい。トランプを選んだアメリカ人は女性差別主義者の集団だ」みたいなノリに物申してるんだよ。
以下は個別のレスではなく、気になったトピックにまとめてお返事。
安倍ちゃんは海外でもちゃんと右翼扱いだったのでは？
それはそうね。たしかに。ただ、「そういう面もある」というサブ的な報じられ方であって、メインは各国の右や左のメディアすべて好意的な報道だったと記憶している。本当にただの極右と思われてたら国連女性機関とかヒラリーに「長期にわたる貢献」とか言って感謝されるわけないだろう。つうか、安倍さんが思想全開なのって、右翼雑誌とかのインタビューでファンサしてるときぐらいだし、あれはあれで空気を読める人だったんだと思うよ。そこが高市さんとの大きな違いでもある。「極東情勢やべーな、今は日米韓が密に連携しないといかんし、韓国政府の顔を立ててしばらく靖国参拝やめとこ」ぐらいの空気は読める政治家だった。じゃなきゃ総理返り咲きとか、あんな長期政権無理ですわ。
